Fazer velas - The Perfect Shape
+3
xavex
NunoP
NelsonGas
7 participantes
MicroMagic PT :: Área Técnica :: Velas
Página 1 de 1
Fazer velas - The Perfect Shape
Olá a todos
Na minha aventura de fazer velas, o método já está assimilado. Através do método que postei aqui:
https://micromagicpt.forumeiros.com/t107p15-como-fazer-velas#1252
http://www.rcsailing.net/forum1/showthread.php?3110-sailmaking/page33
De facto é um método bem simples, que á segunda já estava a fazer velas com as curvaturas bem feitinhas e sem rugas. Este método tem a vantagem de se conseguir alterar em segundos o saco (5%, 10% 15% 20%) dependendo dos calços que se colocam e alterar o ponto onde fica o saco desde o bordo (25%, 30% etc).
Tenho feito o desenho da vela no SailCut e depois é transpor para o perfil e já está.
Até aqui já eu cheguei!!! Agora falta o resto….. E o resto é a parte cientifica:
Qual o saco que se coloca? 5%, 10%, 15%? Bem sei que me vão responder: “Isso depende do vento”. Mas julgo que nesta fase vou iniciar o meu estudo pelos Rig’s A. Ou seja pouco vento.
E onde colocar o saco? Já ouvi de tudo:
Estai a 30-35% e Grande a 35-50%...
Ou seja, temos aqui uma variação quase infinita de velas……..
Ainda sem falar da testa da vela… Pois o regulamento prevê até 4mm mas já percebi que muito só usam 2mm.. Porquê?
Através deste site (indicado pelo Spirifer):
http://www.wb-sails.fi/news/98_11_PerfectShape/Main.htm
experimentei as dimensões que eles recomendam para pouco vento:
www.wb-sails.fi/news/98_11_PerfectShape/LightShape.gif" alt="" />
Mas o resultado foi uma vela muito ensacada…. Julgo que quando tenho muiiiiito pouco vento até ganha alguma vantagem, mas por pouco tempo…
A seguir também vi no site alemão que nos perfis os 5% de saco era muito e que agora o molde que usa é de 3%... Mais confusão….
http://www.mm-sailing.de/mm-hp/daten/profilschablone-2.pdf
Ou seja: uma grande confusão que não consigo chegar a grande conclusões….
Gostaria de saber qual a vossa experiência neste campo e tentarmos chegar a velas “PERFEITAS”!!
NelsonGas
Na minha aventura de fazer velas, o método já está assimilado. Através do método que postei aqui:
https://micromagicpt.forumeiros.com/t107p15-como-fazer-velas#1252
http://www.rcsailing.net/forum1/showthread.php?3110-sailmaking/page33
De facto é um método bem simples, que á segunda já estava a fazer velas com as curvaturas bem feitinhas e sem rugas. Este método tem a vantagem de se conseguir alterar em segundos o saco (5%, 10% 15% 20%) dependendo dos calços que se colocam e alterar o ponto onde fica o saco desde o bordo (25%, 30% etc).
Tenho feito o desenho da vela no SailCut e depois é transpor para o perfil e já está.
Até aqui já eu cheguei!!! Agora falta o resto….. E o resto é a parte cientifica:
Qual o saco que se coloca? 5%, 10%, 15%? Bem sei que me vão responder: “Isso depende do vento”. Mas julgo que nesta fase vou iniciar o meu estudo pelos Rig’s A. Ou seja pouco vento.
E onde colocar o saco? Já ouvi de tudo:
Estai a 30-35% e Grande a 35-50%...
Ou seja, temos aqui uma variação quase infinita de velas……..
Ainda sem falar da testa da vela… Pois o regulamento prevê até 4mm mas já percebi que muito só usam 2mm.. Porquê?
Através deste site (indicado pelo Spirifer):
http://www.wb-sails.fi/news/98_11_PerfectShape/Main.htm
experimentei as dimensões que eles recomendam para pouco vento:
www.wb-sails.fi/news/98_11_PerfectShape/LightShape.gif" alt="" />
Mas o resultado foi uma vela muito ensacada…. Julgo que quando tenho muiiiiito pouco vento até ganha alguma vantagem, mas por pouco tempo…
A seguir também vi no site alemão que nos perfis os 5% de saco era muito e que agora o molde que usa é de 3%... Mais confusão….
http://www.mm-sailing.de/mm-hp/daten/profilschablone-2.pdf
Ou seja: uma grande confusão que não consigo chegar a grande conclusões….
Gostaria de saber qual a vossa experiência neste campo e tentarmos chegar a velas “PERFEITAS”!!
NelsonGas
NelsonGas- Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
é uma confusão para todos, até para quem faz velas há alguns anos...
NunoP- Velejador Português Internacional
- Mensagens : 1215
Data de inscrição : 05/10/2010
Idade : 49
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
Ok...
E não queres partilhar as tuas "confusões"???
NelsonGas- Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
Isso é verdade, até as grandes velarias de vez em quando dão um tiro no pé, nem sempre as velas que desenham são aquilo que esperavam e não só mas, há velarias que são formidavéis a fazer velas para uma certa classe e para outras são simplesmente banais ou pior.
xavex- Mensagens : 258
Data de inscrição : 02/02/2011
Idade : 61
Localização : Lisboa
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
as minhas confusões são todas as que enunciaste.
existe mais um problema, fazer velas para Micromagic é de gande precisão. BAsta na contrução algo ficar alguns microns diferente no saco para a vela ficar diferente.
Acho que mesmo os melhores veleiros, como o Victor, de vez em quendo dão tiros nos pés nas velas...
é complicado
existe mais um problema, fazer velas para Micromagic é de gande precisão. BAsta na contrução algo ficar alguns microns diferente no saco para a vela ficar diferente.
Acho que mesmo os melhores veleiros, como o Victor, de vez em quendo dão tiros nos pés nas velas...
é complicado
NunoP- Velejador Português Internacional
- Mensagens : 1215
Data de inscrição : 05/10/2010
Idade : 49
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
Pronto já percebi que vou ter que fazer o caminho das pedras....
Ou então vou ter mesmo de comprar umas VAM...
Mas já agora Nuno: Qual é o molde que usas? Algum destes:
http://esp.micromagic.info/docs/zeilmakers-mal-2.pdf
http://www.mm-sailing.de/mm-hp/daten/profilschablone-2.pdf
NelsonGas- Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
Há uma outra coisa que se tem de ter em conta, os modelos como o micro magic não são modelos feitos á escala, são sempre sobredimencionados em termos de area vélica e subdimencionados emtermos de peso, como tal estes atingem velocidades que se fossem redimencionados para a realidade eram aviões autenticos e por isso a formula das velas serão um pouco diferentes.
Não Nelson não desistas das velas continua assim que vais no bom caminho.
Não Nelson não desistas das velas continua assim que vais no bom caminho.
xavex- Mensagens : 258
Data de inscrição : 02/02/2011
Idade : 61
Localização : Lisboa
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
uso as do primeiro atalho que colocaste.
O que aconselho é a ires fazendo velas e testando.
Se me fores mostrando as velas posso ir-te dando a minha opinião
Eu faço velas desde 2008 e continuo a evoluir muito...
O que aconselho é a ires fazendo velas e testando.
Se me fores mostrando as velas posso ir-te dando a minha opinião
Eu faço velas desde 2008 e continuo a evoluir muito...
NunoP- Velejador Português Internacional
- Mensagens : 1215
Data de inscrição : 05/10/2010
Idade : 49
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
OK
Obrigado pela disponibilidade.
Vou então avançar para as minhas segundas velas:
Grande:
TOPO - Saco 5%; Centro 54%
MEIO - Saco 11%; Centro 51%
BASE - Saco 9%; Centro 53%
Estai:
TOPO - Saco 14%; Centro 50%
MEIO - Saco 16%; Centro 42%
BASE - Saco 10%; Centro 34%
Depois mostro-te e falamos.
Obrigado pela disponibilidade.
Vou então avançar para as minhas segundas velas:
Grande:
TOPO - Saco 5%; Centro 54%
MEIO - Saco 11%; Centro 51%
BASE - Saco 9%; Centro 53%
Estai:
TOPO - Saco 14%; Centro 50%
MEIO - Saco 16%; Centro 42%
BASE - Saco 10%; Centro 34%
Depois mostro-te e falamos.
NelsonGas- Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
Porque é que estás a fazer a vela grande de forma "descontinua"? Isto é, começas com uma posição do saco mais recuada, avanças e voltas a recuar!? Assim como, começas com 9% de curvatura na base, aumentas para 11% e voltas a reduzir.
É usual fazerem esse tipo de evoluções nas velas?
É usual fazerem esse tipo de evoluções nas velas?
gperpetuo- Mensagens : 8
Data de inscrição : 31/12/2010
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
Olá!
Desculpa Nelson mas, penso que esta formúla não vai resultar, na minha ideia vão sair umas velas que não são peixe nem carne, tens uma mistura de acelaração com velocidade em termos de formas, se não tens control em tempo real de uma série de afinações para corrigir a vela em funçao da velocidade do barco, é pior a emenda que o soneto. Uma vez que as afinações são de certa maneira estáticas o conselho é um bom compromisso entre acelaração e velocidade e potência!
Peço-te que não fiques zangado comigo por este meu comentário mas, só estou a tentar com que encurtes caminho e não tenhas despesas sem necessidade.
Desculpa Nelson mas, penso que esta formúla não vai resultar, na minha ideia vão sair umas velas que não são peixe nem carne, tens uma mistura de acelaração com velocidade em termos de formas, se não tens control em tempo real de uma série de afinações para corrigir a vela em funçao da velocidade do barco, é pior a emenda que o soneto. Uma vez que as afinações são de certa maneira estáticas o conselho é um bom compromisso entre acelaração e velocidade e potência!
Peço-te que não fiques zangado comigo por este meu comentário mas, só estou a tentar com que encurtes caminho e não tenhas despesas sem necessidade.
Última edição por xavex em Qua Mar 09 2011, 21:13, editado 3 vez(es)
xavex- Mensagens : 258
Data de inscrição : 02/02/2011
Idade : 61
Localização : Lisboa
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
Ops!
Já não morremos hoje gpperpetuo, LOL
Já não morremos hoje gpperpetuo, LOL
xavex- Mensagens : 258
Data de inscrição : 02/02/2011
Idade : 61
Localização : Lisboa
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
gperpetuo escreveu:É usual fazerem esse tipo de evoluções nas velas?
Não sei...
xavex escreveu:...Peço-te que não fiques zangado comigo por este meu comentário ....
Fico é contente com o teu comentário. Da discussão é que sai a luz!!! Ou melhor "The Perfect Shape"!!!
Como referi anteriormente não sou perito em aerodinâmica muito menos naval... Estou a começar do zero!!
E porque é que pensei nesta geometria???
Expliquei logo no primeiro post. Fui buscar a este site:
http://www.wb-sails.fi/news/98_11_PerfectShape/Main.htm#
Nesta figura para muito vento:
No entanto, como o Sailcut pede-me a forma no topo e na base da vela e no site eles dão a 1/4, 1/2 e 3/4, fiz um extrapolação que deu os valores aproximados e indicados anteriormente...
Se calhar são muito exagerados…
NelsonGas- Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
eu estou muito atento a essas experiências...
NunoP- Velejador Português Internacional
- Mensagens : 1215
Data de inscrição : 05/10/2010
Idade : 49
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
Depois eu é que sou o cromo....!
Nelson, como não és perito, ainda, provavelmente não te apercebeste que esse esquema tem uma Genoa em vez de um Estai. O MM tem um estai e não uma Genoa (que é, de forma muito simples, um estai que tem uma base maior e que passa bastante para trás da linha do mastro.)
Ou seja, a influência que vai fazer na vela grande é completamente diferente.
Devias procurar outra referência para as velas.
Se quiseres fazer experiências, antes de começar a cortar e a colar que nem um desvairado, tenho cá em caso uma série de conjuntos A que encomendei com esse intuito e que tenho o maior prazer em emprestar-te para que tires as tuas conclusões. São 3 grandes com sacos diferentes 35, 45 e 55 e 2 estais também diferentes (todas, com as medidas por escrito). Algures por ali, deve andar uma combinação perto do Perfect Shape.
Eu desisti dos testes porque me apercebi de outra realidade tão importante como o corte e o saco das velas: A perfeição das colagens e da mão que opera o x-acto para reproduzir os desenhos do sailcut, são decisivos para fabricar uma vela boa ou uma boa candidata ao caixote do lixo.
Nessa área, limitei imediatamente as minhas opções a um grupo muito restrito de virtuosos, capazes de nos garantir essa qualidade a preços bastante acessíveis. Capiche?
Há no entanto entre nós talentos bastante promissores!
Nelson, como não és perito, ainda, provavelmente não te apercebeste que esse esquema tem uma Genoa em vez de um Estai. O MM tem um estai e não uma Genoa (que é, de forma muito simples, um estai que tem uma base maior e que passa bastante para trás da linha do mastro.)
Ou seja, a influência que vai fazer na vela grande é completamente diferente.
Devias procurar outra referência para as velas.
Se quiseres fazer experiências, antes de começar a cortar e a colar que nem um desvairado, tenho cá em caso uma série de conjuntos A que encomendei com esse intuito e que tenho o maior prazer em emprestar-te para que tires as tuas conclusões. São 3 grandes com sacos diferentes 35, 45 e 55 e 2 estais também diferentes (todas, com as medidas por escrito). Algures por ali, deve andar uma combinação perto do Perfect Shape.
Eu desisti dos testes porque me apercebi de outra realidade tão importante como o corte e o saco das velas: A perfeição das colagens e da mão que opera o x-acto para reproduzir os desenhos do sailcut, são decisivos para fabricar uma vela boa ou uma boa candidata ao caixote do lixo.
Nessa área, limitei imediatamente as minhas opções a um grupo muito restrito de virtuosos, capazes de nos garantir essa qualidade a preços bastante acessíveis. Capiche?
Há no entanto entre nós talentos bastante promissores!
BOEING747- Malveirões
- Mensagens : 339
Data de inscrição : 13/10/2010
Idade : 56
Localização : Cascais
paulocamara- Mensagens : 73
Data de inscrição : 02/05/2011
Idade : 58
Localização : Funchal Madeira
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
Nelson como vais como sailmaker?
gostava de saber algo, pois queria fazer umas experiências.
Se quiseres manda me um mail para jsilvaramos@hotmail.com
abraços
gostava de saber algo, pois queria fazer umas experiências.
Se quiseres manda me um mail para jsilvaramos@hotmail.com
abraços
JSilvaRamos- Velejador Português Internacional
- Mensagens : 115
Data de inscrição : 09/10/2010
Idade : 61
Localização : Lisboa
Re: Fazer velas - The Perfect Shape
JSilvaRamos escreveu:Nelson como vais como sailmaker?
Boas João
Desculpa só agora te responder....
Quanto a fazer velas.... Comprei uma VAM
Assim elimino um problema.... Se a coisa não andar a culpa é mesmo do rádio.. que é chinês!!!
Quem continua nessas andanças é o Pisco.
Abraço
Nelsongas
PS: No entanto que necessitares de algo manda-me MP.
NelsonGas- Mensagens : 195
Data de inscrição : 21/12/2010
Localização : libon city
Tópicos semelhantes
» Como fazer velas
» Curso "Como fazer velas"
» Locais comprar material para fazer velas
» compra de velas
» Velas Hungaras
» Curso "Como fazer velas"
» Locais comprar material para fazer velas
» compra de velas
» Velas Hungaras
MicroMagic PT :: Área Técnica :: Velas
Página 1 de 1
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos
|
|
Sáb Jul 06 2019, 20:38 por Admin
» Prova de apuramento para o EuroCup 2015
Sex Jul 24 2015, 20:09 por Fernando Passeiro
» regatas
Seg Jun 29 2015, 22:25 por pedro.videira.5
» 4ª Prova Campeonato da Madeira de Micro Magic 2014 2015
Qua Jan 28 2015, 08:02 por Duarte Menezes
» World Championship NAVIGA Cherkassy Ucrânia
Seg Jan 12 2015, 07:09 por ukr30
» Classificação Geral após a 3ªProva!
Qua Dez 10 2014, 10:35 por Nucleo MicroMagic Madeira
» 3ª Prova Campeonato da Madeira de Micro Magic 2014 2015
Dom Dez 07 2014, 21:24 por Nucleo MicroMagic Madeira
» Futuro da Classe! Importante!!!!!!
Dom Nov 30 2014, 10:03 por Duarte Menezes
» Open Nacional 2014
Sáb Nov 29 2014, 09:27 por NunoP
» Apuramento para a época de 2015!?!?!?
Qua Nov 26 2014, 18:20 por Duarte Menezes
» 1ª Prova Trofeu Regional de MicroMagic 2014/2015
Qui Nov 13 2014, 21:00 por Nucleo MicroMagic Madeira
» Calendário Campeonato da Madeira de MicroMagic 2014/2015
Seg Set 29 2014, 09:40 por Nucleo MicroMagic Madeira
» Campeonato Europeu 2014 - Espanha
Seg Set 22 2014, 20:06 por Sales
» Compra de micro magic
Sex Ago 29 2014, 19:45 por por2375
» Vendo MicroMagic
Sex Ago 29 2014, 17:06 por Princesa do Tejo
» Situação actual e questões relacionadas com a Associação MicroMagic de Portugal
Seg Jul 07 2014, 14:24 por JSilvaRamos